|
DITES-MOI Émission de la RTBF diffusée le 8 février
2002 3ème et dernière partie
Il y a de grands moments de découragements. Je pense en 97, où vous dites un moment « Pourquoi avoir sabordé ce bonheur d’être ensemble ? » ... C’est encore vrai aujourd’hui apparemment. Oui. Ils sont encore loin de vous actuellement pendant cette période électorale ? Oui. Oui. C’est pour ça que vous dites « Plus vite je serai élue présidente, plus vite je, plus vite, je serai prêt de mes enfants. » Plus vite je les aurai près de moi, oui. Ca, c’est vrai. Mais votre arme à vous, ce sont les mots ? Oui, c’est mon arme et c’est mon bouclier également. La Colombie vit dans un monde de mots, dans un monde de mots qui n’ont plus de sens. Les gens disent beaucoup de choses et plus personne ne les croit. Et j’essaie de donner un sens aux mots, de donner un sens à ce qu’on croit, aux valeurs et aux principes. Je crois qu’être humain, c’est ça. Etre humain, c’est avoir la possibilité d’aller au-delà, au-delà de certaines choses, pour défendre ce qui pour nous en tant qu’être humain est nécessaire et obligatoire. Il y a des choses auxquelles on ne peut pas renoncer : la justice par exemple la vérité, le droit à la vérité, le droit au deuil, le fait de savoir que quelqu’un a été tué pour pouvoir l’enterrer. En Colombie, la violence fait que les gens disparaissent. Les êtres qui restent, les familles ne savent pas si ils sont morts ou s’ils sont vivants et ils passent des années, 20, 30 années en attendant que cette personne revienne, parce qu’ils n’ont pas vu le cadavre. Il faut enterrer ses morts, il faut avoir la vérité. Oui. Vous, vous vivez encore sous pression comme ça, voiture blindée, gardes du corps ? Vos enfants aussi ? Non, mes enfants, non. Heureusement, non ! Ils sont loin et ... Ils sont libérés de tout ça. Quand ils étaient près de moi, ils ont du vivre ça. Et c’était très pénible pour eux. Ils ont beaucoup souffert. Spécialement Mélanie, parce qu’elle est plus grande. Elle est.., c’est une adolescente et elle veut être avec ses amies et le fait d’avoir des gardes du corps derrière elle pour la suivre, c’est.. Elle voulait avoir sa liberté et son indépendance. Lorenzo, c’était un petit peu différent. Parce qu’il était encore enfant et c ‘était plutôt pratique parce que s’il oubliait son cartable, il y avait toujours quelqu’un pour aller le chercher ! ... Mais non, c’est pénible. Parce que, d’abord, le fait de vivre avec des gardes du corps autour de vous, c’est un rappel constant du danger. Vous ne pouvez pas oublier une seconde que vous êtes en danger. C’est aussi savoir que des gens qui sont là pour vous, ils sont là pour vous. Si quelque chose arrive, ils vont tout faire pour vous protéger et ils peuvent perdre la vie pour vous. Et ils le savent. Et moi, je le sais. Et ça crée des relations très, très fortes. C’est dur ! Quand on vous demande votre plan de bataille pour cette campagne électorale, vous dites : « Arriver vivante jusqu’aux élections. » Oui. C’est la règle du jeu. J’ai vu en Colombie des gens extraordinaires, héroïques, brillants, qui se sont fait tuer. On les a enterrés. Et on les a oubliés. Si je veux véritablement faire quelque chose pour mon pays, il faut que je sois vivante. Sinon, je ne pourrai plus rien faire après. J’ai envie de vous demander : « Mais comment avez-vous fait en ayant dit tout ce que vous avez dit, en ayant dénoncé tout ce que vous avez dénoncé pour être encore en vie ? » C’est un peu ça qu’on a envie de poser comme question. Il y a beaucoup d’explications à ça. D’abord, je crois qu’il y a ... Dieu. Je crois en Dieu. Et je pense ensuite qu’il y a des circonstances°, le fait que je suis maintenant en vue. Le fait d’avoir publié ce livre « La rage au cœur » en France et que beaucoup de personnes dans le monde ont compris ce qui se passait en Colombie. C’est une forme de protection pour moi. Une assurance-vie ? Oui, c’est une assurance-vie. Je pense aussi que le fait de venir d’un milieu qui fait partie de cet établissement finalement fait que l’on peut d’une certaine façon accepter de moi des paroles que d’autres ne pourraient pas dire. C’est triste de dire ça, parce que ça montre jusqu’à quel point la Colombie n’est pas un pays dans lequel tout le monde a les mêmes possibilités. Mais, je crois que cela aussi est vrai. Et je crois que pendant très longtemps, l’établissement colombien m’a sous-estimée : Eh bien, pendant très longtemps, on m’a sous-estimée. « C’est une jeune fille, elle dit des choses, c’est pas grave ! » « Elle dit des choses qu’on aurait pas osé dire peut-être ! » On a essayé de vous salir aussi parce que vous étiez une femme, une jeune femme ? Oui. Non, la guerre, c’est une guerre. Quand on monte sur le ring, on donne des coups, on reçoit des coups. Il faut savoir qu’on va les recevoir, apprendre à se défendre, apprendre à parer les coups, apprendre à ne pas connecter son système nerveux aux moments de ces attaques. Le calme, c’est à dire, savoir être lucide aux moments de crises, aux moments où l’on est le plus attaquée. Cela s’apprend et c’est évident que c’est très difficile de naître avec ça. Ce n’est pas mon cas et je l’ai appris, parce que j’ai pris plein de coups durs très forts sur le visage. Même quand vous étiez sénateur ? On dit sénateur ou sénatrice ? On dit sénateur. On peut dire sénatrice, c’est plus égalitaire. Sénateur, c’est plus joli! Sénateur depuis 98, vous l’êtes et maintenant donc, vous êtes en campagne pour l’élection du président, de la présidente de la République de Colombie ! Et il y a une photo, là où on vous voit. Elle sera d’ailleurs dans le livre qui va sortir je crois en Amérique. On vous voit avec un minibus. Et c’est dans ce minibus que vous circulez pour aller où vous voulez en fait. Oui. Ce minibus s’appelle une chiva et c’est le bus traditionnel que prennent les Colombiens et qui va n’importe où en fait. C’est à dire dans les coins les plus perdus, là où il n’y a pas véritablement d’accès. Et ce sont des accès ouverts un peu n’importe comment et qui va n’importe où en fait. C’est à dire dans les coins les plus perdus, là où il n’y a pas véritablement d’accès. Et ce sont des accès ouverts un peu n’importe comment. Ce bus entre partout et c’est le bus de tous les Colombiens. Des pauvres, des riches, de tout le monde. Tout le monde s’accroche là. Et ce que j’ai fait, c’est une campagne roulante, parce qu’en fait j’ai mon podium, j’ai un système de son, j’ai des chaises sur le toit de mon bus, donc je me déplace. Et j’arrive sur une place, sur un petit village en Colombie, je mets mes haut-parleurs, je mets mes chaises, j’invite les gens et j’ai une manifestation. Je peux parler avec les gens. J’ai vu d’autres photos là que je comprends moins bien. Vous êtes avec des hommes, mais en carton pâte autour de vous. Qu’est-ce que c’est ? Alors ça c’est symbolique. Les personnes que vous voyez là, c’est ce qu’on appelle les seigneurs de la guerre en Colombie. Alors en Colombie, il y la guérilla, il y a les paramilitaires, ce sont des organisations armées excessivement violentes et nous sommes en guerre civile. Et donc, là c’est une invitation au futur. Nous sommes le 7 août 2002, c’est à dire le premier jour de mon gouvernement élu dans le futur. Et je suis avec ces personnages. Celui qui a une serviette sur son épaule, c’est Manuel Marulando, c’est le chef des FARCs, de la guérilla. A côté de lui, il y a Galbino, le chef du ELN, une autre guérilla. De l’autre coé, il y a les commandants des forces militaires colombiennes, le général Tapies, le général Mora. Et plus loin, on ne le voit pas sur la photo, il y a Carlos Castano qui est le chef des paramilitaires. Et c’était un moyen de dire aux Colombiens : « Voilà, le jour où je serai élue, je vais parler avec tout ce monde, parce que il faut faire la paix. » Et ça m’a permis de présenter mon plan de paix. C’est à dire quel est l’agenda avec chacune de ses personnes ? Quelle est la possibilité de travailler vers un cessez le feu et vers un dialogue politique qui nous permette de reconstruire les institutions ? Et comment en même temps démobiliser militairement ces organisations de façon à ce que la Colombie arrive à un système de paix. Alors c’était quelque chose qui était un petit peu surprenant parce que ces personnes -même en rêve- les Colombiens ne peuvent pas imaginer qu’elles vont un jour être ensemble. Mais c’est un rêve qu’il faut rêver parce qu’il faudra que ça se fasse ! Et c’était aussi une façon d’ouvrir une porte en Colombie parce que je ne suis pas la candidate de l’établissement colombien. On ne m’aime pas trop. Et les médias colombiens ont fait très fort dans le sens de me bloquer. Pas un mot, je ne suis pas dans les sondages, je n’apparais nulle part. Il y a une espèce de veto absolu sur moi. C’était déjà le cas pour l’élection de député et... Ca a toujours été comme ça ! Donc, l’espoir est grand ? L’espoir est absolu. Vous savez pour vous donner un exemple : Pour les élections au Sénat. Dix jours avant les élections apparaît un sondage officiel. Et ce sondage, je ne suis pas dedans. Je n’apparais même pas dans les dix premiers candidats qui vont être élus au Sénat.. Et ensuite j’ai eu la plus grande votation du pays ! Donc, quand on me dit que je n’apparais pas dans les sondages, je garde mon calme, parce que je sais qu’il y a d’autres logiques en place. Et votre programme, parce que vous en avez un, est-ce que c’est la réforme agraire avant tout, qui arrangerait beaucoup de choses, si j’ai bien compris ? La réforme agraire fait partie du programme mais dans le cadre de la paix. C’est à dire, nous avons besoin d’une réforme agraire pour donner une solution aux 100000 paysans qui en ce moment produisent la feuille de coca dans le sud de la Colombie. Alors, il faut comprendre que pour attaquer le trafic de la drogue, il faut évidement s’attaquer à ce lien pervers entre politiciens et trafiquants de drogue. Il faut attaquer les narcotrafiquants dans leurs comptes bancaires, dans leurs trafics d’armes etc.. Mais, il faut donner une solution sociale à ces paysans qui sont en train de produire la coke. Pas en versant des défoliants sur leurs cultures ? Voilà, pas de fulmigations. Finalement, cette fulmigation, ce qu’elle a permis, c’est d’accélérer la déforestation dans la forêt amazonienne, donc, catastrophe écologique, sans qu’il y ait véritablement de solution puisque la Colombie continue d’être le premier producteur de drogue dans le monde. Mais ce qu’il faut savoir aussi, c’est que ces paysans qui sont dans le sud de la Colombie à défricher la forêt amazonienne, à produire de la coke, le font parce qu’ils ont été expulsés des terres fertiles Colombiennes. Pourquoi ? Parce que les trafiquants de drogue ont acheté ces terres fertiles à des desseins spéculatifs qui ne donnent pas d’emploi. Ils ont donc expulsé ces paysans qui ne trouvent plus de place dans notre société. S’ils arrivent en ville, ce sont des chômeurs. Ils ont donc la possibilité soit de faire partie de la guérilla, donc de l’armée de subversion, soit d’aller planter la feuille de coca dans le sud et il faut une réforme agraire. Il faut une réforme agraire pour les faire passer de paysans vivant dans l’indigence à de véritables producteurs agricoles et pour cela nous avons besoin d’investissements d’état en systèmes d’irrigations, en transports, en communication, de crédits, de l’assistance technique. Enfin, une politique intégrale qui nous permette de les ramener non seulement à la vie légale, mais aussi au nouveau siècle de globalisation, de modernisation, de qualité de vie et de sécurité. On a l’habitude en fin d’émission de vous demander des choix, de vous proposer des choix, mais d’abord je voudrais savoir si vous aviez l’occasion de rencontrer une personnalité vivante ou disparue, qui aimeriez-vous rencontrer ? Je crois que j’aurais aimé m’entretenir avec De Gaulle. Un homme fort, intègre ... Oui. Oui, parce que quand je lis un petit peu sur De Gaulle, je retrouve dans son combat et dans son radicalisme beaucoup de choses dans lesquelles, dans lesquelles je m’identifie. il avait beaucoup de mépris pour cette classe politicienne de la 3ème République et de la 4ème République. Et je pense que en Colombie, c’est un petit peu la même chose. Alors, on vous propose 2 tableaux de peintres belges. Alors vous dites celui que vous préférez interpréter. Celui-là est de Robert Quint et l’autre de Viviane Ludovic Lantin. Oui. Viviane. Parce que je vois.. il y a... Ce que je vois, c’est une scène de violence avec des êtres sans cerveau et des femmes qui sont soumises et qui n’ont pas de liberté. Et .. il y a quelque chose de Colombie là-dedans. Alors je vous propose deux phrases. Il y en a une des deux qui vous parle peut-être plus que l’autre : « Le difficile, ce n’est pas de donner, c’est de ne pas tout donner. » Colette Et l’autre : « On pourra m’ôter cette vie, mais on n’éteindra pas mon chant. » Aragon Je trouve qu’elles vous conviennent tellement bien toutes les deux. Oui. Oui. Je crois que je prendrai Colette. Aragon, c’est très bon et c’est très beau. Mais Colette, c’est mon problème. C’est comment garder aussi de l’espace pour ceux que j’aime dans cette lutte. On va bientôt se quitter. Vous avez choisi une musique pour cette fin d’émission. Elle n’est pas Colombienne. Non. Elle n’est pas colombienne. Mais..., l’Amérique Latine, c’est une grande famille et il y a de l’âme Colombienne aussi dans cette musique. Ingrid, on va se dire au revoir. Je voudrais vous dire que nous serons à vos côtés, en pensée, lors de ces élections présidentielles. J’espère qu’on se reverra et je voudrais vous remercier, bien sûr pour tout ce courage qui est en vous. Mais moi, j’ai aussi envie de vous dire merci aussi pour toute cette pureté qui émane de vous et qui fait du bien. Merci ! Merci. |